علاج الإدمان: مؤتمر عبر الإنترنت
العجز الدائم وعدم الانتعاش أبدا
آن وايمانمؤلف الكتاب تعافى بقوة, انضمت إلينا لمناقشة وجهة نظرها من 12 خطوة البرامج ، والانتعاش ، والعجز حيث أن هذه القضايا تتعلق بتعاطي المخدرات والإدمان.
ديفيد روبرتسهو مشرف HealthyPlace.com.
الناس في أزرق هم أعضاء الجمهور.
ديفيد: مساء الخير. أنا ديفيد روبرتس. أنا مشرف مؤتمر الليلة. أريد أن أرحب بالجميع في HealthyPlace.com. موضوعنا الليلة هو "علاج الإدمان: العجز الدائم والانتعاش الذي لا ينتهي."
ضيفنا الليلة هي آن ويمان ، مؤلفة الكتاب تعافى بقوة. تؤكد آن أن كل الكلام في برامج من 12 خطوة ، مثل Alcoholics Anonymous (AA) ، حول العجز الدائم و إن الانتعاش الذي لا ينتهي هو مجرد خرافات خاطئة تسبب أضرارًا حقيقية لكلٍ من السائر الاثني عشر والكثير ممن يحتاجون إلى الاسترداد ولكن رفضه.
مساء الخير ، آن ، ومرحبا بكم في HealthyPlace.com. شكرا لانضمامك إلينا الليلة. هل يمكن أن تخبرنا أكثر قليلاً عن نفسك ، من أنت اليوم ، وكذلك تعطينا شعور علاقتك السابقة مع مختلف المواد؟ "
ايمان:مرحبا ديفيد والجميع! أنا سعيد لوجودي هنا.
أنا مؤمن بحزم في الخطوات الـ 12 - تم استردادها سكير و مدمن، أعيش حاليًا في سان دييغو - أنا كاتبة ، جدة ، بوتر ، إلخ.
ديفيد:كم من الوقت كنت تتعامل معه تعاطي المخدرات?
ايمان:دعونا نرى ، لقد بدأت في البداية في حالة سكر في الكلية ، لكن والدي كان في AA وكان في اجتماعات AA ، لذلك كنت أعرف كيفية تغيير نمط الشرب الخاص بي. لقد تمكنت من التحكم ، أكثر أو أقل (معظمها أقل مع مرور الوقت) ، في شربي حتى تعرضت لحادث سيارة في الثانية والثلاثين التي أرسلتني إلى البرنامج. أنا أيضا ادعى الإدمان لأنني اكتشفت أنني كنت تعاطي المخدرات وصفة طبية.
ديفيد:واستمر هذا إلى متى؟
ايمان:كم من الوقت... قل... 18 إلى 32؟ أنا لست جيد في الأرقام.
ديفيد:ثم بدأت مع الانتعاش الخاص بك. ماذا فعلت للشفاء من إدمان الكحول والمخدرات وكم من الوقت استغرقتك؟
ايمان:جئت إلى اجتماعي الأول (مدمني الخمر دون الكشف عن هويته) في 32 وبقيت متيقظين منذ ذلك الحين... ليس بسهولة أو بأمان ، لكنني لم تنزلق... بنعمة الله أكثر من جهودي. استغرق الأمر حوالي 5 سنوات ، قدم أو أخذ ، لتستقر حقًا وتبدأ في الشعور بأن بشرتي مناسبة.
ديفيد:هكذا يعلم الجمهور ، كانت آن نظيفة ورصينة منذ 25 عامًا. كما ذكرت في البداية ، لدى آن مفهومًا مختلفًا لما يجب أن تكون عليه البرامج المكونة من 12 خطوة.
شيء واحد أريد أن أوضحه ، آن. شاركت لسنوات في Alcoholics Anonymous (A.A.) و Narcotics Anonymous (N.A.) و Debtors Anonymous (D.A) وغيرها من البرامج المكونة من 12 خطوة وتعلمت الكثير منها. لقد ساعدك في الشفاء. هل أنا محق في قول ذلك؟
ايمان:نعم ، وما زلت أشارك ، لكن ليس بشكل مكثف. الخطوات 12 بمثابة الأساس الخاص بي. أستخلص أيضًا من كل أنواع الأشياء الأخرى ، الروحية ، المساعدة الذاتية ، والحدس الخاص بي الآن.
ديفيد:آن ، قد يكون لدينا أشخاص هنا الليلة قد لا يكون لديهم فهم كامل لبرامج من 12 خطوة. لذلك ، بالنسبة لهم ، هل يمكن أن توضح بإيجاز مفهوم "العجز" و "الانتعاش" من وجهة نظر البرنامج المكون من 12 خطوة؟
ايمان:يقول ديفيد ، الخطوة الأولى ، "لقد اعترفنا بأننا عاجزون ..." ولقد جئت لأرى أن ذلك يعني ، قبل الخطوات ، أننا عاجزون تمامًا تمامًا عن إدماننا. ولكن بعد أن نجحنا في تنفيذ الخطوات بشكل جيد ، واستقرنا ، لم نعد نخشى إدماننا بعد الآن (لم يتم علاجه). ما أسمعه كثيرًا حول الطاولات هو عبارات مثل "أنا عاجز عن كل شيء في حياتي." هل تتبع؟
ديفيد:أفعل ، وأريد استكشاف ذلك أكثر في بضع دقائق. هل يمكن أن توضح أيضًا ، من وجهة نظر الخطوة 12 ، فكرة "الاسترداد".
ايمان:هممم ، كما نسمع في كثير من الأحيان حول جداول الخطوات الـ 12 ، فإن الانتعاش هو العملية المستمرة للتخلي عن إدماننا والمشاكل العاطفية التي ساهمت فيه. ومع ذلك ، أعتقد أننا يمكن أن نتعافى - كما تقول في المقدمة إلى الطبعة الأولى من Big Book - تعافينا بمعنى أنه يمكننا العودة بالكامل إلى الحياة ، دون إدماننا.
ديفيد:وعندما تستخدم مصطلح "استعادة قوية" (عنوان كتابك) ، ماذا تقصد بذلك؟
ايمان:أن الهدف من أي برنامج من 12 خطوة هو التحرر الحقيقي من الإدمان ، حتى نتمكن من "الشفاء" بمعنى عدم المرض ، وبأننا قادرون على اتخاذ إجراءات قوية في حياتنا بالنيابة عنا.
ديفيد:الأمران اللذان أود التأكيد عليهما الليلة هما فكرة "العجز" عن إدمان الفرد وسلوكياته وثانياً ، أن الانتعاش عملية مستمرة. كل شخص يدخل A.A. ، على سبيل المثال ، يقال أن الانتعاش هو شيء مستمر. ومع ذلك ، بعد سنوات من الاجتماعات ، وجدت أن المشاركة الأقل في التعافي والانخراط أكثر في العالم الخارجي وغيرها من الأنشطة كانت مفيدة لك حقًا. كيف ذلك؟
ايمان:الانتعاش مستمر بمعنى أننا يكبرون. عندما بدأت استكشاف العالم ، كان أول مشروع لي هو نادٍ للموسيقى الشعبية. لقد وجدت أنه لا يوجد في اجتماع AA كل ليلة يعني توسيع حياتي. لقد فعلت كل أنواع الأشياء ، من العصر الجديد إلى دراسات علم النفس.
اكتشفت أيضًا أنه عندما عدت إلى اجتماع بعد ليلة في النادي الموسيقي الشعبي ، على سبيل المثال ، كنت أعذب وأكثر حرية وكان لديّ ما أقوله أكثر شيئًا في الاجتماعات.
ديفيد:أعتقد أن ما تقوله هو أن حياتك قد أصبحت / أصبحت أكثر من اجتماعات AA.
ايمان:نعم ، وأكثر من ذلك بكثير ، وأعتقد أن هذا ما صممه البرنامج - الخطوات الاثني عشر - فعلاً - دعنا نعود إلى العالم الذي رفضناه بسبب ممارسة إدماننا.
ديفيد:أنت لا تعتقد أن الناس عاجزون عن إدمانهم / تصرفاتهم ، أليس كذلك؟
ايمان:واسمحوا لي أن أضع الأمر على هذا النحو: لم يعد إدمان الكحول وإدمان المخدرات مشكلة كبيرة. أصبحت الوعود على ص 84-86 بالنسبة لي بالكامل. ونعم ، لدي الكثير يمكنني القيام به حيال سلوكياتي ؛ دائما ، ومع ذلك ، مع أساس الخطوات 12. الخطوات هي ببساطة الانضباط الروحي. أنا لست مريضًا وأتحسن حالًا.
ديفيد:موقع آن ويمان هنا: http://www.powerfullyrecovered.com
كتاب آن هو: انتعشت بقوة: تحد مؤكد من 12 خطوة تتحدى الحركة"يمكن شراؤه بالنقر فوق هذا حلقة الوصل.
أرغب في الوصول إلى بعض أسئلة الجمهور قبل أن نواصل حديثنا. ها هي الأولى ، آن:
TexasCounselor: لماذا تعتقد أن عبارة "نحن عاجزون" يمكن أن تضر؟
ايمان:تكساس ، عندما نقول إننا عاجزون عن كل شيء ، فإننا نحد من أنفسنا. أنا أيضًا مقتنع بأن إخبار شخص ما في الحي اليهودي ، على سبيل المثال ، أنه يجب أن يكون دائمًا عاجزًا يجعل من الصعب عليهم المجيء... ولا أعتقد أن هذا ما يعنيه البرنامج.
MiracleMeGPC: لماذا تعتقد أنه من المضر تسليم "كل شيء" لله؟
ايمان:معجزة ، لا أعتقد أن هذا ضار. أصلي كثيراً ، ولكني أعتقد أيضًا أنني مؤسس مشارك مع المصدر أو السلطة العليا. إنه سؤال ، كما أعتقد ، عن الموقف. هل هذا منطقي أم الإجابة على سؤالك؟
ديفيد:لديك العديد من الخلافات الفلسفية الكبرى مع البرامج المكونة من 12 خطوة. سأضعها في وقت واحد ، وأود منك التعليق عليها.
1. أعضاء الحصول عليها عالق.
ايمان:نعم وبواسطة عالق أعني خائف من الحياة خارج غرف الخطوة 12 ؛ عالق في الحياة لأنهم يشعرون أنهم مختلفون عن الآخرين. ليس الجميع يفعل هذا ، ولكن عدد غير قليل.
ديفيد:2. لا يحاول الكثيرون الانتعاش أبدًا بسبب فكرة "لن تتعافى تمامًا أبدًا".
ايمان:لقد قضيت بعض الوقت في المدن الداخلية وأعتقد أن إخبار الناس بأنهم يجب أن يظلوا عاجزين يؤدي بهم إلى قول "لا مفر". كثير من هؤلاء الناس لديهم وجهة نظر مختلفة تماما ل ضعف، وإخبار شخص ما أنه يجب عليه أن يبقى مريضاً ليس جذاباً للغاية.
ديفيد:هل تقول إن فكرة "الشفاء المستمر" ، أو عدم التحرر مطلقًا من إدمانك ، تدفع الناس إلى قول "إذن ، ما الهدف من المحاولة؟"
ايمان:ديفيد ، أعتقد أن هناك بعض الالتباس الحقيقي تعافى و الشفاء. الشفاء يعني أننا يمكن أن نشرب (أو أيا كان) مرة أخرى. أنا بالتأكيد لا أقول ذلك! تعافى، ومع ذلك ، هو موقف أقوى لتقدير الذات والقدرة على اتخاذ إجراءات. الى جانب ذلك ، يستخدم الكتاب الكبير الكلمة تعافى لا يقل عن 11 مرة و يتعافى مرة واحدة فقط.
ديفيد:3. لا يظل أعضاء البرامج الطويلة المكونة من 12 خطوة في مكان طويل بعد شفائهم.
ايمان:هذا اقتراح أكثر إزعاجًا - البعض يفعله ، لكنني فوجئت بعدد من التقيت بهم ولم يعد يحضروا الاجتماعات. عندما أسأل لماذا يبدو أن هذه حول هذه القضايا بالذات. بالمناسبة ، أعتقد أن البرنامج ، كما هو مكتوب ، جيد تمامًا. إنها الأشياء التي نميل إلى إخبار بعضنا البعض بأسلوب الإنجيل. هذا هو المكان الذي نواجه فيه مشكلة.
ديفيد:أنت تقول إن هؤلاء الأشخاص قد تعافوا واستمروا في حياتهم. أن إدمانهم ليس هو الشيء الرئيسي في حياتهم بعد الآن؟
ايمان:نعم ، بالضبط ، ونغمة ، إذا كنت تريد ، من عاجزة دائمة التي تظهر في العديد من الاجتماعات هو مثبط بعض الشيء. يبدو الأمر وكأننا خائفون من الادعاء بأننا قد تعافينا.
ديفيد:إليك تعليق الجمهور على هذه النقطة فقط:
ddoubelD: أفكر في الانضمام إلى برنامج مكون من اثني عشر خطوة ولكني أتحوط أيضًا لأنه يبدو أنك لم تتخرج مطلقًا.
ايمان:مزدوج - هذا القول ، "لم تتخرج أبدًا" ليس في الكتاب الكبير. إنه قول كبر مع مرور الوقت. يقول الكتاب الكبير أننا يمكن أن نتعافى.
ديفيد:4. إدمان الكحول ، إدمان المخدرات ، مشاكل الإنفاق هي "أمراض" يعاني منها الناس.
ايمان:أعتقد أيضًا أن هناك مبالغة في التركيز على نظرية المرض. أنا لم أعد مريضة.
ديفيد:هل تعتقد أن الإدمان أمراض؟
ايمان:ليس بمعنى أنه يمكنك الإمساك بهم ، ولا حتى مرض السكري الذي يتطلب حلاً خارجيًا. الانتعاش هو وظيفة في الداخل. إذا كنت تستخدم الكلمة مرض مثل ديس سهولة ، ثم أعتقد أنه يناسب بشكل أفضل.
ديفيد:في ما يلي بعض تعليقات الجمهور الأخرى ، ثم سأنشر بعض أسئلة الجمهور في آن.
bcain2001:إدمان الكحول هو مرض يصيب نفسه بنفسه.
ddoubelD: لا أعتقد أن هذه أمراض في المصطلح الكلاسيكي. هم عيوب الشخصية والضعف.
bcain2001: حضر والدي البرنامج المكون من 12 خطوة مرتين وذهب للمرضى الداخليين. لقد شرب حتى اليوم الذي انتحر فيه في العام الماضي وأعرف عددًا آخر من أمثاله. لا أعتقد أن البرنامج المكون من 12 خطوة يعمل حتى في مجتمع اليوم.
TexasCounselor:تصفيق لك! قمت بعمل سريريين مع مجموعة من مستشاري المخدرات والكحول ورأيت أن كثيرين يستخدمون ذلك كذريعة ولا يتحملون مسؤولية أفعالهم.
ديفيد:إليكم السؤال التالي ، آن.
MiracleMeGPC: هل يمكنك "الاسترداد" وما زلت في "الاسترداد" في نفس الوقت؟ هل يتعين علينا الذهاب إلى اجتماعات مكونة من 12 خطوة لبقية حياتنا ، حتى يوم وفاتنا ، من أجل البقاء نظيفين ورصينين؟
ايمان:معجزة ، لقد تعافيت وما زلت تنمو طوال الوقت. ولا أعتقد أن عليك الذهاب إلى الاجتماعات إلى الأبد - وليس على الإطلاق - حتى لا تظل نظيفًا ورصينًا.
ديفيد:أعتقد أن هناك شيئًا مهمًا يجب ذكره هنا ، آن ، وهو أنك تعتبر نفسك مستردًا. لقد كنت نظيفًا ورصينًا لمدة 25 عامًا. هل تشعر بأنك في خطر الانتكاس في أي لحظة أو في الطريق إذا لم تذهب إلى 12 اجتماع خطوة ، وما إلى ذلك؟
ايمان:لا ، هذه هي النقطة. الكتاب الكبير يعد أننا لم نعد بحاجة للخوف. هل يمكنني الانتكاس؟ بالتأكيد ، لكن حياتي الروحية هي التي تبقيني رصينًا / نظيفًا الآن. الاجتماعات والعمل 12 خطوات تعيين المسرح. لقد عدت الآن إلى الحياة ويمكن أن يكون الآخرون أيضًا. ليست هناك حاجة للخوف.
ديفيد:وربما أحد أهم الأشياء التي تتحدث عنها هو مفهوم "الانتعاش". يتحدث الكثير من الضيوف الذين تحدثنا إليهم هنا عن الشفاء باعتباره شيئًا وهميًا. طالما كنت تفعل هذا أو ذاك ، فسوف تكون على ما يرام. لكن ، كما يقولون ، الانتكاس قاب قوسين أو أدنى. ماذا تقول في ذلك؟
ايمان:أقول أنه إذا قمنا بعمل جيد وصادق وكامل مع الخطوات ، فإن الانتعاش ليس من قبيل الوهم على الإطلاق. لماذا يجب أن تكون وهمية؟
ديفيد:أحد الأشياء التي اعتقدت أنها مثيرة للاهتمام في كتابك هو أنه من خلال تحديد الإدمان كمرض ، يبدأ الناس في تحديد هويتهم بشكل مبالغ فيه أنفسهم مع "المرض". هم إدمانهم أو اختلال وظيفي لهم ، بدلاً من أن يروا أنفسهم كآباء ، كمبيوتر المبرمجين ، الخ مع إدمان.
ايمان:نعم ، نحن أكثر بكثير من إدماننا. نحن كائنات كاملة ، ونكتشف كيف نكون أفضل الكائنات التي يمكن أن نكون. إدمان الكحول مهم لكن ليس كسبب وجودي. انها مجرد جزء من أنا.
ديفيد:فقط بضع ملاحظات الموقع هنا ومن ثم سنواصل:
وهنا الرابط ل HealthyPlace.com الإدمان المجتمع. يمكنك النقر على هذا الرابط والاشتراك في قائمة البريد في أعلى الصفحة حتى تتمكن من مواكبة مثل هذه الأحداث.
إليك سؤال جيد ، آن:
MiracleMeGPC: إذن الاجتماعات المكونة من 12 خطوة هي أكثر من أجل إعادة أنفسنا إلى المسار الصحيح؟ هل ما زلت تذهب إلى اجتماعات من 12 خطوة؟
ايمان:هذه بالتأكيد طريقة واحدة لتأطيرها ، معجزة. أذهب أحيانا ، ولكن ليس في كثير من الأحيان. ستجدني غالبًا في اجتماعات عبر الإنترنت - إنه أمر رائع لقاعدة اللمس.
ديفيد:ومن وجهة نظرك ، سبب الذهاب إلى AA أو اجتماعات أخرى من 12 خطوة هو ماذا؟
ايمان:الآن؟ رد الجميل ولكن في بعض الأحيان يكون ذلك صعبًا عندما يكون الاجتماع أكثر تركيزًا على العجز ، إلخ.
ديفيد:وماذا في البداية؟
ايمان:ذهبت إلى حوالي 400 اجتماع في سنتي الأولى ، وكنت بحاجة إلى كل اجتماع... لكن... إذا كان هناك المزيد من الحديث حول التعافي ، لكانت شفائي أسرع. ديفيد ، أريد أن تشكل الزمالة.
ديفيد:لقد تحدثنا عن بعض الأشياء الخاطئة في البرامج المكونة من 12 خطوة. لماذا يجب أن يشارك شخص ما في واحدة أو هل تشعر أنه لا ينبغي عليه ذلك؟ هل يجب أن يبحثوا عن برنامج علاج بديل؟
ايمان:أعلم أن الأشخاص يتسمون باليقظة بطرق أخرى ، لكن تجربتي في 12 مجموعة من الخطوات. أنا كلهم من أجلهم. أعتقد أن جودة الشفاء أو التعافي أفضل أو أكثر ترجيحًا لأن الخطوات الـ 12 هي نظام روحي. نعم ، أرسل كل منهم إلى 12 خطوة ، ولكن دعنا نتوقف عن التظاهر بأن الانتعاش لا ينتهي أبدًا.
ديفيد:أنت أيضًا تؤكد أن 12 سائر قد فقدوا شعورهم بما يعنيه حقًا "الطبيعي". أنه من غير الطبيعي ممارسة الإدمان وتحويل الناس إلى "ضحايا" لمواصلة التفكير بهذه الطريقة.
ايمان:ديفيد ، هناك فرق كبير بين البرنامج والزمالة. نعم ، أنا أرفض اعتبار نفسي أو أي شخص آخر غير طبيعي لأنهم لا يشربون / يستخدمون الخ. إنه الإدمان ، وممارسة الإدمان أمر غير طبيعي.
ديفيد:لذلك ، لتوضيح للجميع هنا الليلة ، كنت تعتقد أن البرامج من 12 خطوة لديها الكثير لتقدمه. إن بعض الأشخاص الذين يديرون البرامج ويشاركون فيها يجعل من الصعب التعافي الكامل والإيمان بمفهوم الشفاء التام والكامل.
ايمان:نعم لكن ليس عمدا لقد نشأت الأساطير في الزمالة بمرور الوقت.
ديفيد:شكرًا ، آن ، لكونك ضيفًا الليلة ومشاركتها هذه المعلومات معنا. ولأولئك الموجودين في الحضور ، أشكركم على الحضور والمشاركة. آمل أن تجد أنه من المفيد. لدينا مجتمع كبير ونشط هنا في HealthyPlace.com. ستجد دائمًا أشخاصًا في غرف الدردشة ويتفاعلون مع مواقع مختلفة.
أيضًا ، إذا وجدت أن موقعنا مفيدًا ، آمل أن تنقل عنوان URL الخاص بنا إلى أصدقائك ، ورفاق قائمة البريد ، وغيرهم. http://www.healthyplace.com
ايمان:من دواعي سروري ديفيد والجميع.
تنصل: نحن لا ننصح أو نؤيد أيًا من اقتراحات ضيفنا. في الواقع ، نحن نشجعك بشدة على التحدث مع أي طبيبك أو علاجات أو اقتراحات قبل يمكنك تنفيذها أو إجراء أي تغييرات في علاجك.
ارجع الى: محاضر مؤتمر الإدمان
~ فهرس المؤتمرات الأخرى
~ جميع المواد الإدمان
